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Actualmente hay un monumento sencillo, y hasta hace poco se pudo eregir una cruz de madera, en medio del bosque, en donde se rinden los honores a los ejecutados.
Saludos
El holocausto de los soviéticos. Nunca juzgado/poco conocido
Moderador: José Luis
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Jorge Romo Perez
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Hola a todos: hay un topic de Katin en el foro.
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Actualmente hay un monumento sencillo, y hasta hace poco se pudo eregir una cruz de madera, en medio del bosque, en donde se rinden los honores a los ejecutados.
Saludos
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Actualmente hay un monumento sencillo, y hasta hace poco se pudo eregir una cruz de madera, en medio del bosque, en donde se rinden los honores a los ejecutados.
Saludos
"Cuando regreses a casa, dile a tus hijos, que a cambio de su futuro, ofrendamos nuestro presente".
John Maxwell Edmonds (1875 -1958) inscrito en el Kohima 2nd Division Memorial
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Hola.
Lo cierto es que la de katyn es la actuación más conocida de la maquina stalinista. Tambien se que una vez liberada Polonia invito a los miembros de la resistencia (no cumunistas) para unas negociaciones en Moscu. Y ya no se supo más de ellos.
Sin embargo hablais de campos de concentración rusos, supongo que la mayoria de la gente conoce su existencia, pero lo que yo siempre habia pensado es que eran campos de trabajo, en condiciones infrahumanas claro, pero de trabajo.
Me gustaria saber si Stalin tenia campos de exterminio tan sistematicos como los nazis, o mas bien las muertes eran por las condiciones inhumanas en las que trabajaban.
He leido algunos libros sobre el trato a los presos y nunca hoy hablar de camaras de gas o ejecuciones masivas. Simplemente morian a cientos por enfermedades maltratos y falta de comida.
Supongo que por desgracia al final el resultado fue el mismo.
Gracias.
Lo cierto es que la de katyn es la actuación más conocida de la maquina stalinista. Tambien se que una vez liberada Polonia invito a los miembros de la resistencia (no cumunistas) para unas negociaciones en Moscu. Y ya no se supo más de ellos.
Sin embargo hablais de campos de concentración rusos, supongo que la mayoria de la gente conoce su existencia, pero lo que yo siempre habia pensado es que eran campos de trabajo, en condiciones infrahumanas claro, pero de trabajo.
Me gustaria saber si Stalin tenia campos de exterminio tan sistematicos como los nazis, o mas bien las muertes eran por las condiciones inhumanas en las que trabajaban.
He leido algunos libros sobre el trato a los presos y nunca hoy hablar de camaras de gas o ejecuciones masivas. Simplemente morian a cientos por enfermedades maltratos y falta de comida.
Supongo que por desgracia al final el resultado fue el mismo.
Gracias.
Hasta la victoria siempre.
Creo que era más fácil esperar que murieran de cansancio, hambre, frio o maltratos. Alguna de ellas llegaría... ¿pero cual seria primero?
Eso pasa en cualquier gobierno que se mantenga a la fuerza, se le llame totalitarismo o algún sinónimo de adueñarse de todo el país a como de lugar y hacer lo que le venga en ganas. Lastima que en esa época no existía internet por que de esta forma no hubiesen podrían hacer todo lo que hicieron y la historia seria otra.
Eso pasa en cualquier gobierno que se mantenga a la fuerza, se le llame totalitarismo o algún sinónimo de adueñarse de todo el país a como de lugar y hacer lo que le venga en ganas. Lastima que en esa época no existía internet por que de esta forma no hubiesen podrían hacer todo lo que hicieron y la historia seria otra.
La clave esta en el concepto que tenian los rusos, para ellos lo que nosotros entendemos por "prisionero" (sea politico, de guerra, criminal...) era sinonimo de esclavo. En otras palabras no habia prisiones como tal, los prisioneros eran internados en lugares cerrados donde les obligaban a hacer trabajos forzados en unas anticuadas minas con malas condiciones de luz, temperatura, humedad, aire...
Buscaban mano de obra gratuita, para ellos fuente de energia "ilimitada" ya que cuando un preso moria (o era llevado a una precaria enfermeria donde seguramente acabase sus dias) traian a mas "relevos" de otros lugares.
Los muertos eran despojados de sus posesiones valiosas y enterrados en tumbas sin nombre en las cercanias del campo
saludos
Buscaban mano de obra gratuita, para ellos fuente de energia "ilimitada" ya que cuando un preso moria (o era llevado a una precaria enfermeria donde seguramente acabase sus dias) traian a mas "relevos" de otros lugares.
Los muertos eran despojados de sus posesiones valiosas y enterrados en tumbas sin nombre en las cercanias del campo
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"Grita: devastacion! y suelta los perros de la guerra" William Shakespeare
<<Klaus Berger>>
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Nietzsche_18
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Bueno, como ya se ha comentado, está claro que "la historia la escriben los vencedores". Creo que nunca se sabrá qué numero de personas fueron asesinadas por la URSS (yo creo que muchas más que los alemanes, si tenemos en cuenta deportaciones, campos de concentración, colectivizaciones, purgas, y un largo etc.)
Hoy en día parece que ser Comunista es menos malo que ser NacionalSocialista, y realmente, no creo que debiera ser así... (en MI opinion).
Hoy en día parece que ser Comunista es menos malo que ser NacionalSocialista, y realmente, no creo que debiera ser así... (en MI opinion).
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Von Garzen
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El tema esta en que el Comunismo como ideologia no habla de exterminar a nadie. Sino de llevar a cabo una revolución social, etc etc.Nietzsche_18 escribió:Bueno, como ya se ha comentado, está claro que "la historia la escriben los vencedores". Creo que nunca se sabrá qué numero de personas fueron asesinadas por la URSS (yo creo que muchas más que los alemanes, si tenemos en cuenta deportaciones, campos de concentración, colectivizaciones, purgas, y un largo etc.)
Hoy en día parece que ser Comunista es menos malo que ser NacionalSocialista, y realmente, no creo que debiera ser así... (en MI opinion).
El Nazismo si hablar de exterminar a otras personas.
Dicho de otra manera: Stalin protituyo al comunismo y lo traiciono. Hitler en cambio llevo al pie de la letra el programa nazi.
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Nietzsche_18
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te equivocas. dime el libro, la página y la línia del porgrama nacionalsocialista donde ponga explícitamente que se deba exterminar una raza. lo que el programa dice es que hay que explusar al judío de Alemania. y además, todos conocemos el plan de facilitar la emigración judía y de enviarlos a Madagascar.
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TMV
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El Plan Madagascar, empezó a estructurarse en junio de 1940.Nietzsche_18 escribió:te equivocas. dime el libro, la página y la línia del porgrama nacionalsocialista donde ponga explícitamente que se deba exterminar una raza. lo que el programa dice es que hay que explusar al judío de Alemania. y además, todos conocemos el plan de facilitar la emigración judía y de enviarlos a Madagascar.
En julio de 1940, Franz Rademacher, encargardo de llevarlo acabo, finalizó su trabajo en la edición de sus conclusiones "La cuestión judía en el tratado de paz" donde en resumen, Rademacher decía que no solo los alemanes, si no todos los paises europeos iban a deportar a sus ciudadanos judíos, a la colonia francesa de Magagascar, que sería cedida a Alemania.
En octubre de 1940, 6.500 judíos alemanes fueron deportados a Gurs, Francia, en lo que se cree un intento de poner en marcha dicho plan, porque fue la única deportación de judíos realizada al oeste de Alemania.
Pero a partir del 22 de junio de 1941, cuando las tropas alemanas invadieron la Unión Soviética, los Einnsatzgruppen, procedieron a eliminar sistemáticamente a los judíos soviéticos (un de los ejemplos es Baby Yar (29 y 30 de septiembre)).
La noche del 31 de julio de 1941, Heydrich presentó el documento sobre la solución final (Endllösung) de la cuentión judía a Göring para su firma, derivando, el 20 de enero de 1942, en la Conferencia de Wannsee.
Como consecuencia de la conferencia, y para paliar los efectos negativos que afectaban la estabilidad y conciencia de los pelotones SS (Einnsatzgruppen) que ya, desde junio de 1941, realizaron fusilamientos masivos, los nazis diseñaron inmediatamente la Operación Reinhard, y para llevar a a cabo uno de los objetivos que pretendía, se construyeron los campos de exterminio de Treblinka, Sobibor y Belzec, en los cuales, sólo en el mismo año que tuvo lugar la conferencia (1942) se asesinaron a 1.274.166 judíos (documento enviado por Höfle a Eichmann, el 11 de enero de 1943).
Posteriormente, continuaron las matanzas en Auschwitz, Chelmo...
Kühnheit, Kühnheit, immer Kühnheit...
http://www.callejondelpau.es
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Nietzsche_18
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Eckart
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El programa del NSDAP fue escrito en un momento muy prematuro, en el que el partido todavía no había definido su personalidad completamente ni Hitler había conformado su ideología del todo.Nietzsche_18 escribió:perdon, pero creo que dije EN EL PROGRAMA POLÍTICO, no lo que se hiciera después.
Al poco de llegar al poder, Hitler prohibió nuevas ediciones del programa del NSDAP y hacer referencias a él, por razones que hoy se hacen totalmente obvias. Ya ves lo que le importaba a Adolf su propio programa político...
Un saludo.[Hitler] Replicó que en política no tienen validez permanente los principios y que prácticamente no existen cuando se trata de cuestiones personales.
Joseph Goebbels, Diario. 23.09.1943
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw
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Von Garzen
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Voy a dar una opinion que logicamente es totalmente personal.
1.- El nacionalsocialismo es una herramienta del capitalismo para defenderse de la lucha de clases y frenar cualquier revolución social. Y cuando hablo de nacionalsocialismo hablo tambien de fascismo, etc... El objetivo del nazifascismo era frenar los avances revolucionarios obreros usando la brutalidad y el crimen de estado.
2.- El comunismo, o el comunismo cientifico, no tiene nada que ver con los crimenes de Stalin. Stalin era un paranoico que todo las riendas del joven estado socialista soviético tras la prematura muerte de Lenin, cuando todavia habian pasado excasos 2 años del fin de la Guerra Civil contrarrevolucionaria que las potencias occidentales organizaron contra el naciente estado soviético.
3.- Cuando se afirma que ser comunista y ser nazi es igual de malo, se hace desde una postura totalmente anticomunista próxima a falsedades historicas que los reviosionistas intentan hacer para negar que ante todo la II Guerra Mundial, fue una gran guerra de lucha de clases y de dos ideologias enfrentadas: el nazifascismo en la trinchera del gran capital y el marxismo como gran esperanza de la humanidad.
4.- ¿Se puede hablar de holocausto soviético? No lo creo. Se puede hablar de crimenes hechos por el paranoico Stalin y su camarilla, traicionando los principios más elementales del marxismo y del estado socialista multinacional soviético. Mientras Lenin defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos del antiguo imperio zarista, Stalin termino destruyendo ese principio e invadiendo países. Jamas hubo en la URSS ni es lo peores tiempo del gulag,... un plan sistematico de exterminio de pueblos y oponentes políticos tan metodico, tan industrializado y tan criminal como el nazi. Cuando alguien me aporte una Mathausen o un Auschwitz soviético, igual en ese momento pienso que el marxismo y el nazismo son lo mismo. Hasta entonces los crimines siempre han estado del lado del gran capital sea liberal o nacionalsocialista.
1.- El nacionalsocialismo es una herramienta del capitalismo para defenderse de la lucha de clases y frenar cualquier revolución social. Y cuando hablo de nacionalsocialismo hablo tambien de fascismo, etc... El objetivo del nazifascismo era frenar los avances revolucionarios obreros usando la brutalidad y el crimen de estado.
2.- El comunismo, o el comunismo cientifico, no tiene nada que ver con los crimenes de Stalin. Stalin era un paranoico que todo las riendas del joven estado socialista soviético tras la prematura muerte de Lenin, cuando todavia habian pasado excasos 2 años del fin de la Guerra Civil contrarrevolucionaria que las potencias occidentales organizaron contra el naciente estado soviético.
3.- Cuando se afirma que ser comunista y ser nazi es igual de malo, se hace desde una postura totalmente anticomunista próxima a falsedades historicas que los reviosionistas intentan hacer para negar que ante todo la II Guerra Mundial, fue una gran guerra de lucha de clases y de dos ideologias enfrentadas: el nazifascismo en la trinchera del gran capital y el marxismo como gran esperanza de la humanidad.
4.- ¿Se puede hablar de holocausto soviético? No lo creo. Se puede hablar de crimenes hechos por el paranoico Stalin y su camarilla, traicionando los principios más elementales del marxismo y del estado socialista multinacional soviético. Mientras Lenin defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos del antiguo imperio zarista, Stalin termino destruyendo ese principio e invadiendo países. Jamas hubo en la URSS ni es lo peores tiempo del gulag,... un plan sistematico de exterminio de pueblos y oponentes políticos tan metodico, tan industrializado y tan criminal como el nazi. Cuando alguien me aporte una Mathausen o un Auschwitz soviético, igual en ese momento pienso que el marxismo y el nazismo son lo mismo. Hasta entonces los crimines siempre han estado del lado del gran capital sea liberal o nacionalsocialista.
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