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La "Solución Final"

El genocidio nazi contra los judíos

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La "Solución Final"

Mensaje por José Luis » Jue Jun 25, 2009 3:19 pm

¡Hola a todos!
Roy escribió:.... me gustaria comentar ciertos puntos en la interpretacion de Browning, nada claros a mi entender.........
Ciertamente comparto, en buena medida, tus comentarios. En el fondo, creo que el debate historiográfico de los últimos lustros sobre esta "obsesión" por fechar de alguna forma la "Solución Final" deja en un segundo margen entre el público lector, perdiéndose a veces la perspectiva general (digamos que las hojas no dejan ver el bosque), el meollo principal, que es el cambio de estrategia de la política anti-judía nazi que se produce después de la invasión alemana, y que vino a significar, esencialmente, el abandono de la "Solución Territorial" prevista para después de la guerra, por la puesta en marcha de una "Solución Final" durante la guerra. No es tan importante, a mi juicio, intentar apretar ese período de tiempo durante el que tuvo lugar el proceso de toma de decisiones (que además se ve dificultado por la complejidad de las pruebas existentes, las dudas sobre la credibilidad de ciertas declaraciones o sobre la exactitud de las mismas, sobre todo con respecto a fechas y lugares, y, en general, la escasez de pruebas suficientes), como subrayar que ese cambio tuvo lugar efectivamente, y radicalizándose cada vez más, entre mediados del verano de 1941, como muy pronto, y mediados del verano de 1942, como muy tarde. Y en segundo lugar, que como proceso de toma de decisiones que fue desarrollándose sucesivamente, con cada decisión más radical que la anterior, las fechas y las decisiones, aisladas individualmente, nunca van a aclarar más que el conjunto de las mismas en ese año que va de verano del 41 a verano del 42. Es un proceso cuyo intento de reducción temporal sólo tiene un interés académico. Y finalmente, constatar que ese cambio de estrategia y la solución a la que se llegó no podrían haber tenido lugar sin la aprobación de Hitler.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por bifeancho » Mar Ago 18, 2009 2:29 am

Excelente exposición.
Solo daré una opinión al respecto utilizando solo el sentido común y la información fidedigna de los hechos.
El Nacional-Socialismo era antijudío desde sus inicios y allí se juntaron todos los judeofobos. La "Solución Final" creo que fue en sus inicios un metodo de esclavización de judios útiles que con el transcurrir de la Guerra se transformó en una eliminación sistematica, luego de haberlos esclavizado.
El tema económico durante la guerra no deja lugar a dudas que la "versión" mas extendida de un traslado y posterior eliminación es RIDICULA en si misma. El gasto inutil de gasoil (muy escaso en tiempos de guerra) solo para subir miles de judios a trenes que irían desde Holanda, Francia, Alemania hasta Polonia con el fin del exterminio sin mas, no puede tomarse bajo ningún concepto de manera seria, cuando en plena guerra lo que sobran son balas y soldados para cavar fosas comunes.
Unicamente por sentido común (algo que los nazis tambien tenian a pesar de su psicopatía explicita), se puede concluir que el exterminio de las personas "no útiles" para el régimen se hacía in situ, o sea en el lugar donde vivía la victima en cuestión. El que se consideraba "util" para la esclavitud en un campo de concentración viajaba en tren hacia el Este. Por lo cual no creo que fuera necesario crear gigantescas industrias inutiles de exterminio, sino la forma casera de utilizar un galpon común y mascaras de gas para los exterminadores o fusilamientos masivos y esclavos que caven fosas (existen mas testimonios de este tipo que de camaras de gas creadas para tal fin).

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Mensaje por Schwerpunkt » Mar Ago 18, 2009 10:25 pm

bifeancho escribió:El tema económico durante la guerra no deja lugar a dudas que la "versión" mas extendida de un traslado y posterior eliminación es RIDICULA en si misma. El gasto inutil de gasoil (muy escaso en tiempos de guerra) solo para subir miles de judios a trenes que irían desde Holanda, Francia, Alemania hasta Polonia con el fin del exterminio sin mas, no puede tomarse bajo ningún concepto de manera seria, cuando en plena guerra lo que sobran son balas y soldados para cavar fosas comunes.
Está plenamente documentado que a pesar de su "absurdo económico" los nazis deportaron a miles de personas para ser exterminadas en otros lugares, a veces a miles de kilómetros de sus lugares de origen, luego no entiendo tu afirmación que contradice todas las pruebas al hecho. Efectivamente se realizaron asesinatos masivos en lugares donde había grandes poblaciones judías -en especial en el este de Europa y en Rusia en particular- pero eso no contradice el hecho probado que acabo de mencionar.

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Mensaje por Germana » Mié Ago 19, 2009 9:09 am

Schwerpunkt escribió:
bifeancho escribió:El tema económico durante la guerra no deja lugar a dudas que la "versión" mas extendida de un traslado y posterior eliminación es RIDICULA en si misma. El gasto inutil de gasoil (muy escaso en tiempos de guerra) solo para subir miles de judios a trenes que irían desde Holanda, Francia, Alemania hasta Polonia con el fin del exterminio sin mas, no puede tomarse bajo ningún concepto de manera seria, cuando en plena guerra lo que sobran son balas y soldados para cavar fosas comunes.
Está plenamente documentado que a pesar de su "absurdo económico" los nazis deportaron a miles de personas para ser exterminadas en otros lugares, a veces a miles de kilómetros de sus lugares de origen, luego no entiendo tu afirmación que contradice todas las pruebas al hecho. Efectivamente se realizaron asesinatos masivos en lugares donde había grandes poblaciones judías -en especial en el este de Europa y en Rusia en particular- pero eso no contradice el hecho probado que acabo de mencionar.
Totalmente de acuerdo con Schwerpunkt y en desacuerdo con bifeancho.
Negar lo que niegas, bifeancho, es absurdo desde el punto de vista histórico con muchísima documentación al respecto.
No logro entenderte después de todo lo que ocurrió durante ese período de la Historia.
Niegas parte del Holocausto y más particularmente la Shoa en los campos de exterminio... Es de facto totalmente falso.
Incluso, a pesar de las penurias económicas que dices había en Alemania respecto al combustible, se pensó en llevar a todos los judíos europeos a Madagascar... y eso es gastar mucho combustible. No se desechó la idea por no haber "gasolina" sino por no haber un pasillo marítimo seguro para las embarcaciones.

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Mensaje por Eisenhower » Jue Oct 29, 2009 7:30 pm

Solo dijo una cosa,no se puede creer los pensamientos malignos de una persona,o de varias en realidad.
Otra cosa.Vean el documental Los nazi y la solucion final esta bueno(quiero decir que esta bien explicado),la info y las cosas que dicen los nazi.La verdad me impresiono

Saaludos
[i]"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia[/i].[b]"La guerra que había que ganar.Muray y Millet[/b]

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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Pennywise » Lun Ago 19, 2013 4:02 am

"Niegas parte del Holocausto y más particularmente la Shoa en los campos de exterminio... Es de facto totalmente falso."
Si existe el "Reductio to Hitlerum"; creo que hay una base tanto filosófica como de sesgos cognitivos como para crear y hablar del "Reductio to shoa". Lo que es completamente absurdo (siempre desde mi punto de vista) es asegurar que algo es totalmente falso de facto basándose en una argumentación tan falaz. Es de facto totalmente falso que el número 18, en base decimal, sea un número primo. Y no porque lo digo yo. Lo dice el método científico. Es decir, no podemos hacer un "reductio ad absurdum" para refutar esto. Sin embargo, aunque improbable, matemáticamente si es factible utilizar el mismo recurso para desmontar la inicial falacia ad populum.

Antes de seguir opinando quiero dejar bien claro una serie de aspectos:

- No soy antisemita (ni profeso odio a ninguna etnia humana)

-Soy un mero espectador de la historia. Totalmente imparcial. Nací en 1983 y hasta bastante más tarde no empecé a tener juicio sobre esta.

- Me gusta, como a Leibniz, pensar que, si una cosa puede ocurrir, ocurrirá. Y por ende, si algo pudo ocurrir...¿Ocurrió? Es decir, el "si algo pudo ocurrir" ya es suficiente motivo para replantearnos si ocurrió (o al menos debería serlo en una persona con las premisas que estoy aclarando)

Por tanto, todo esto del negacionismo, de que en países como Alemania o Austria; se pueda encarcelar a alguien durante cinco años por argumentar que algo que se da como cierto pudo no serlo... además de improcendente en un siglo como el XXI, me parece totalmente kafkiano y vergonzoso. Escuchar "falsedades in facto" como estas, también.

Insisto, no vengo a negar el holocausto... solo a preguntar si no deberíamos implantar el "Reductio to Shoa" en contraposición al "Reducto to Hitlerum", porque ambos parecen querer ir hacia el mismo fin: NO ARGUMENTO

Como todo esto del negacionismo me pilla de nuevas, me sorprende que casi todo lo narrado en este post provenga de las fuentes oficiales, y no se mencionen cosas como las torturas a Hoess antes de los juicios de Nuremberg; con procedencias igual de oficiales. Si nos estamos fiando de confesiones extraídas mediante tortura para historiar oficialmente... Es decir, si tomamos como plausible que las confesiones nazis procediesen de la tortura... Huelga decir que la historia del holocausto debería ser puesta en tela de juicio. Por eso, pregunto a continuación:

¿Hay la mínima certeza de que esto sea cierto? Si la hay, nada es falso de facto.

También me gustaría aportar la siguiente portada de un libro publicado en EEUU allá por 1941, en unas fechas bastante asimetricas a la conferencia de Wansee.

http://www.iamthewitness.com/books/Theo ... Perish.jpg

Como espectador que me considero... Sorprendiome en buena medida un hallazgo como este.

¿No era esta una Solución Final para los nazis?
Pregunto
Es que eso no lo decían los libros de historia de la EGB...

Un saludo a todos

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Pennywise
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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Pennywise » Lun Ago 19, 2013 4:24 am

Bueno. Pronto respondo me parece.
En estas circunstancias, lo prefiero a editar.
Más que nada, porque acabo de releer las normas del foro.
Y la siguiente;
Apartado 4.- Holocausto. La Administración del Foro considera un hecho probado, histórica y judicialmente, el asesinato masivo, planificado y sistemático, de los judíos europeos por parte del régimen nazi. En consecuencia, queda absolutamente prohibida la negación de la existencia del Holocausto y/o cualquier comentario encaminado, de forma tácita o expresa, a minimizar y/o desvirtuar su importancia. La no observancia de este apartado será considerada Falta Muy Grave.
cualquier avispado lector comprendería que escabullirme ahora sería un "Non sequitur" digno de estudio, por lo que me despido del foro, invitando a la siguiente reflexión:

¿Como es posible que, siendo (infiero) español el foro, éste vulnere la libertad de expresión redactada en la constitución de este país? En noviembre de 2007 el Tribunal Constitucional de España declaró en una sentencia que castigar la difusión de ideas o doctrinas que cuestionen o nieguen el genocidio supone una vulneración del derecho a la libertad de expresión. La resolución avala la constitucionalidad del artículo 607.2 del Código Penal, que castiga la difusión "por cualquier medio" de ideas o doctrinas que justifiquen el genocidio, pero declara nula la referencia a la difusión de argumentos que cuestionen o nieguen esos hechos, e inconstitucional su sanción penal.

maxtor
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Re: La "Solución Final"

Mensaje por maxtor » Lun Ago 19, 2013 2:31 pm

Pennywise escribió:Bueno. Pronto respondo me parece.
En estas circunstancias, lo prefiero a editar.
Más que nada, porque acabo de releer las normas del foro.
Y la siguiente;
Apartado 4.- Holocausto. La Administración del Foro considera un hecho probado, histórica y judicialmente, el asesinato masivo, planificado y sistemático, de los judíos europeos por parte del régimen nazi. En consecuencia, queda absolutamente prohibida la negación de la existencia del Holocausto y/o cualquier comentario encaminado, de forma tácita o expresa, a minimizar y/o desvirtuar su importancia. La no observancia de este apartado será considerada Falta Muy Grave.
cualquier avispado lector comprendería que escabullirme ahora sería un "Non sequitur" digno de estudio, por lo que me despido del foro, invitando a la siguiente reflexión:

¿Como es posible que, siendo (infiero) español el foro, éste vulnere la libertad de expresión redactada en la constitución de este país? En noviembre de 2007 el Tribunal Constitucional de España declaró en una sentencia que castigar la difusión de ideas o doctrinas que cuestionen o nieguen el genocidio supone una vulneración del derecho a la libertad de expresión. La resolución avala la constitucionalidad del artículo 607.2 del Código Penal, que castiga la difusión "por cualquier medio" de ideas o doctrinas que justifiquen el genocidio, pero declara nula la referencia a la difusión de argumentos que cuestionen o nieguen esos hechos, e inconstitucional su sanción penal.
Saludos cordiales.

A mí lo que me parece una reducción al absurdo es soltar algunas de las afirmaciones que has efectuado, y acusar al foro de vulnerar la libertad de expresión y luego decir que lo abandonas sin derecho a replica por parte del resto de la comunidad. Eso sí que es un absurdo jurídico y moral. El TC español declaró inconstitucional el precepto 607.2 del CP en el caso de la sentencia de un tribunal de lo penal de Barcelona que condenó al ex presidente del disuelto grupo filonazi Círculo Español de Amigos de Europa (Cedade) y propietario de la polémica Librería Europa, de Barcelona, donde un juez de lo penal vio claro - como todo el mundo menos algunos miembros del TC - que se distribuían, vendían libros, carteles y videos «en los que de forma reiterada e inequívocamente vejatoria para el grupo social integrado por la comunidad judía se negaba la persecución y el genocidio sufridos por dicho pueblo». En las publicaciones que Varela vendía se exaltaba el régimen de Hitler y se defendían tesis revisionistas.

El art. 607.2 del vigente CP español declarado inconstitucional es una consecuencia de armonizar las diferentes legislaciones europeas penales donde sí en la mayoría de sus países se condenaba de forma similar la negación del Holocausto y de la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, donde se entiende que no existe vulneración de la libertad de opinión o de expresión dado que mentir o tergiversar un hecho histórico indubitado y constatable de forma objetiva como es el intento de exterminio de la raza judía no es un ejercicio de la libertad de expresión, sino una clara apología e incitación al odio racial anti - judío. Y hay que recordar que nuestra Constitución Española se debe interpretar vía las resoluciones del TEDH y del resto de la normativa internacional de la que España sea parte formal.

La libertad de expresión y opinión no es un derecho fundamental absoluto y tiene sus limitaciones y curiosamente el TC ha condenado duramente a los ataques a la Corona, por apologías del terrorismo, los mismos argumentos que valen para esos casos en el 2007 el TC les dio la vuelta para negar el delito del 607.

No se trata de negar el debate histórico o los diferentes criterios históricos, para eso están los historiadores y todos somos mayorcitos para saber qué libros o historiadores son revisionistas en mayor o menor medida, sino el censurar el que se pueda negar libremente en pleno s. XXI el que los judíos fueran perseguidos o asesinados. Eso sí que es una reducción al absurdo; para poder opinar libremente tengo que ir contra la razón objetiva histórica que ha sido documentada, grabada, estudiada en miles de archivos. El mero hecho de vivir en estados democráticos y tener libertad de pensamiento, ideológico y de opinión no puede enmascarar que hay opiniones que incitan a la violencia y al odio racial y la protección de las minorías de una sociedad debe ser la base de los Estados de Derecho.

Esa es la razón jurídica del delito del art. 607 del CP español: el no consentir como sociedad organizada y civilizada que hechos cometidos en la Alemania nazi tengan la oportunidad de producirse. Y sin dejar de lado que esa protección es una deuda de honor con las millones de víctimas ocasionados por el régimen asesino nazi, y por eso el foro tiene una normativa tan acorde con los argumentos de la mayoría jurídica española (que no tiene que coincidir con la del TC), la legislación europea de derechos humanos, el TEDH, y sobre todo es una normativa moral y combativa contra cualquier negación del mayor crímen de la Historia de la Humanidad. No creo que nadie que haya seguido desde hace años las discusiones que se han planteado en el foro por multitud de temas pueda considerar que se vulnere el derecho de opinión, sí lógicamente se canalizan los debates para que no se conviertan en navajazos linguísticos, pero se plantean libremente cualquier tema que no atente contra la dignidad de las personas, y el negar el holocausto es atentar directamente contra la dignidad de las personas, por mucho que nuestro querido TC diga lo que diga.

Saludos desde Benidorm.

maxtor
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Re: La "Solución Final"

Mensaje por maxtor » Lun Ago 19, 2013 2:48 pm

Pennywise escribió:
"Niegas parte del Holocausto y más particularmente la Shoa en los campos de exterminio... Es de facto totalmente falso."
Si existe el "Reductio to Hitlerum"; creo que hay una base tanto filosófica como de sesgos cognitivos como para crear y hablar del "Reductio to shoa". Lo que es completamente absurdo (siempre desde mi punto de vista) es asegurar que algo es totalmente falso de facto basándose en una argumentación tan falaz. Es de facto totalmente falso que el número 18, en base decimal, sea un número primo. Y no porque lo digo yo. Lo dice el método científico. Es decir, no podemos hacer un "reductio ad absurdum" para refutar esto. Sin embargo, aunque improbable, matemáticamente si es factible utilizar el mismo recurso para desmontar la inicial falacia ad populum.
¿Puedes iluminarnos sobre qué argumentos del compañero son falaces para decir que es un absurdo el negar el holocausto?. ¿Qué pruebas y evidencias históricas hay en el panorama historiográfico que nos hagan pensar que no hubo persecución judía y posterior genocidio de millones de personas judías en la Alemania nazi?.

No se dónde te sentastes o en qué butaca del cine has contemplado la historia, pero creo que sinceramente deberías ir al oculista porque tienes una visión algo "peculiar" del genocidio nazi. Sinceramente te recomiendo que vayas al oculista.

El genocidio nazi ocurrió no porqué pudo ocurrir sino por las evidencias históricas que se han recogido en las últimas décadas y no porque lo diga el Tribunal de Nuremberg que no tuvo el acceso a posteriores evidencias históricas, sino por dos cuestiones fundamentales: por los procedimientos judiciales tanto en Alemania como en el resto de países de Europa donde se cometieron los hechos, y por el hallazgo histórico de documentos, archivos, testimonios de víctimas y de perpetradores que dejan claro sin reducir al absurdo que los nazis intentaron eliminar a la comunidad judía de Europa.

El cuestionar el genocidio por el mero hecho de que al bueno de Hoess, supuestamente se le torturara, eso sí que es un argumento falaz. El trato dado a los nazis tras la finalización de la guerra, y las garantías procesales de Nuremberg (opinables desde un punto de vista jurídico por supuesto) fueron más que dignos y totalmente ajenos a lo que los nazis hubieran sometido a sus víctimas si hubieran ganado la segunda guerra mundial. Bastante barato les salió a esos bastardos el coger a un niño de dos años y reventarle la cabeza contra un muro o ensartarlo en el aire con una daga, para todavía en el año 2013 tener que leer en un foro histórico lo que acabas de poner.

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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Eckart » Lun Ago 19, 2013 3:37 pm

Respecto a las leyes y la Constitución española, es más fácil que todo eso: este es un sitio de propiedad privada y, por lo tanto, sus administradores deciden qué normas han de respetarse para participar en él. A quien no le guste, puede fácilmente buscar otros sitios.

Aunque no debiera perder mucho tiempo en darle vueltas a algo que tantas veces le hemos dado, sí me detendré a comentar dos detalles del todo significativos del discurso de Pennywise, discurso que, a pesar de su turbio esfuerzo argumental, no puede ocultar que circula por el carril central de la carretera del clásico revisionismo espurio. Considero que conviene periódicamente avisar a los navegantes, a riesgo de repetirse y de entrar en discusiones infantiles: la certeza del Holocausto no reside en exclusiva en las declaraciones de Höss, si no que se comparte y encuentra en centenares y miles de testimonios, hechos probados y, trágicamente, millones de muertos. Respecto a esa portada de libro que nos presenta el usuario en cuestión, tratándonos como a tontos, para relativizar o menguar los crímenes nazis, cabe decir que acerca del contenido e intenciones de ese libro habría que pedirle explicaciones a su autor, un particular que corrió él mismo con los gastos de edición, y a nadie más. Presentar un libro particular que no tuvo ninguna relevancia literaria ni política en su momento como algún tipo de política de Estado, como un "Holocausto" tal y como se ha atrevido Penniwise a decir, es un desprecio a la inteligencia de los usuarios de este foro, además de un burdo y lastimoso intento de contaminar el debate en la más clásica línea del revisionismo. Un debate serio requiere de un mínimo de honradez intelectual y poco tránsito por los cerros de Úbeda.

El usuario Pennywise queda excluido del foro por faltar de manera grave a la Normativa, concretamente al apartado 4. Es recomendable leer la Normativa antes de comenzar a escribir, no después.

Si se reanuda el intercambio de información en este hilo, que sea para hablar sobre la Solución Final, no para cuestionarla ni desviar la atención.

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Monomaximo » Dom Ene 24, 2016 7:53 pm

Hablar del tema del holocausto es delicado,es como la espada de damocles sobre nuestras cabezas cuando hablamos del tema.La solución final más explicativa en parte de la expulsión que de la palabra exterminación que no se encuentra escrita en ningún documento alemán conservable.No dudo del exterminio judío, pero si del metodo.Ya que una Alemania bombardeada exausta incluso para mandar provisiones a sus propios soldados pudiera llevar a cabo tal transporte de personas y eliminación de personas cuando en 1944 hubo una orden del Reich de que no se ejecutara a los presos porque todo el mundo debía ayudar por la faltas de recursos que necesitaba Alemania.El papa mismo en los años 70 creo hizo una visita a Auswith y que pasaría q la placa de fallecidos cambió de más de 4 millones a unos 1.5 millones y sin embargo la cifra oficial es la misma(no lo entiendo)archivos desclasificados del FBI surgieron q Hitler escapó, ya que ninguna prueba de lo contrario,sólo un craneo q no es ni suyo y unos informes q le tallan 12 cm más bajo,q nos ocultan? Si tanto tiempo lleva eeuu y los rusos engañándonos deberían revisarse tanto las cifras oficiales como los métodos adoptados ya q ellos sólo les importaba el reparto de tecnologia nazi(operación paperclip)y nos taparon sus masacres (dresden, masacre de duchau, masacre de katyn, hirosima y un largo etc...con la masacre judía, sino comprobar las cifras oficiales de la cruz roja internacional q son más imparciales y las q realmente me creo

Daniela32
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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Daniela32 » Vie Abr 22, 2016 12:34 am

Monomaximo escribió:Hablar del tema del holocausto es delicado,es como la espada de damocles sobre nuestras cabezas cuando hablamos del tema.La solución final más explicativa en parte de la expulsión que de la palabra exterminación que no se encuentra escrita en ningún documento alemán conservable.No dudo del exterminio judío, pero si del metodo.Ya que una Alemania bombardeada exausta incluso para mandar provisiones a sus propios soldados pudiera llevar a cabo tal transporte de personas y eliminación de personas cuando en 1944 hubo una orden del Reich de que no se ejecutara a los presos porque todo el mundo debía ayudar por la faltas de recursos que necesitaba Alemania.El papa mismo en los años 70 creo hizo una visita a Auswith y que pasaría q la placa de fallecidos cambió de más de 4 millones a unos 1.5 millones y sin embargo la cifra oficial es la misma(no lo entiendo)archivos desclasificados del FBI surgieron q Hitler escapó, ya que ninguna prueba de lo contrario,sólo un craneo q no es ni suyo y unos informes q le tallan 12 cm más bajo,q nos ocultan? Si tanto tiempo lleva eeuu y los rusos engañándonos deberían revisarse tanto las cifras oficiales como los métodos adoptados ya q ellos sólo les importaba el reparto de tecnologia nazi(operación paperclip)y nos taparon sus masacres (dresden, masacre de duchau, masacre de katyn, hirosima y un largo etc...con la masacre judía, sino comprobar las cifras oficiales de la cruz roja internacional q son más imparciales y las q realmente me creo
Hola donde se encuentra la informacion de la cruz roja que mencionas?

ariel81
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Re: La "Solución Final"

Mensaje por ariel81 » Lun May 16, 2016 6:20 pm

Una excelente forma de refutar a los pateticos negadores del holocausto es preguntarles donde fueron a parar los millones de judios,que ellos,dicen no fueron asesinados....

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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Josemaria » Vie Abr 27, 2018 7:42 pm

Editado por el moderador.
Última edición por José Luis el Sab Abr 28, 2018 4:28 am, editado 1 vez en total.
Razón: Infracción Artículo 4, Apartado 4 de la Normativa del Foro

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Re: La "Solución Final"

Mensaje por Shindler » Sab Abr 28, 2018 2:31 pm

Eckart escribió:
Respecto a las leyes y la Constitución española, es más fácil que todo eso: este es un sitio de propiedad privada y, por lo tanto, sus administradores deciden qué normas han de respetarse para participar en él. A quien no le guste, puede fácilmente buscar otros sitios.

Aunque no debiera perder mucho tiempo en darle vueltas a algo que tantas veces le hemos dado, sí me detendré a comentar dos detalles del todo significativos del discurso de Pennywise, discurso que, a pesar de su turbio esfuerzo argumental, no puede ocultar que circula por el carril central de la carretera del clásico revisionismo espurio. Considero que conviene periódicamente avisar a los navegantes, a riesgo de repetirse y de entrar en discusiones infantiles: la certeza del Holocausto no reside en exclusiva en las declaraciones de Höss, si no que se comparte y encuentra en centenares y miles de testimonios, hechos probados y, trágicamente, millones de muertos. Respecto a esa portada de libro que nos presenta el usuario en cuestión, tratándonos como a tontos, para relativizar o menguar los crímenes nazis, cabe decir que acerca del contenido e intenciones de ese libro habría que pedirle explicaciones a su autor, un particular que corrió él mismo con los gastos de edición, y a nadie más. Presentar un libro particular que no tuvo ninguna relevancia literaria ni política en su momento como algún tipo de política de Estado, como un "Holocausto" tal y como se ha atrevido Penniwise a decir, es un desprecio a la inteligencia de los usuarios de este foro, además de un burdo y lastimoso intento de contaminar el debate en la más clásica línea del revisionismo. Un debate serio requiere de un mínimo de honradez intelectual y poco tránsito por los cerros de Úbeda.

El usuario Pennywise queda excluido del foro por faltar de manera grave a la Normativa, concretamente al apartado 4. Es recomendable leer la Normativa antes de comenzar a escribir, no después.

Si se reanuda el intercambio de información en este hilo, que sea para hablar sobre la Solución Final, no para cuestionarla ni desviar la atención.

Un saludo.

Tal cual!!!

Es evidente que a todos no les agrada las afirmaciones, documentos, testimonios, pruebas e investigaciones que afirman que el holocausto del pueblo judío fúe de manos de los nazis y están en todo su de recho de opinar (con respeto creo yo) y con pruebas reales factibles y comprobables de tales afirmaciones (por ahora no hay una sola prueba que demuestre lo contrario). Ahora bien, afirmar que no existió solamente por ser "porfiado" o defender un ideal por el simple hecho de hacerlo sin sentido y sin profesionalismo...
SERIEDAD...


Gracias por estar
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"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
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