Ejercito americano el mas poderoso?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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maginot1918
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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por maginot1918 » Mar Oct 23, 2018 9:05 pm

En recursos creo que no hay dudas que el ejército Norteamericano era el más poderoso, con la salvedad de que EEUU entró en guerra en 1941, con respecto a la cantidad de soldados no tengo los datos y en cuanto a la preparación es un tema debatible.
No soy un pesimista, soy un optimista con experiencia.

Plantigrado
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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por Plantigrado » Mar Oct 23, 2018 10:22 pm

ale escribió:a diferencia de la URSS eran civilizados
No siempre es mejor tener un Ejército más civilizado.
Probablemente el Ejército de los USA era el tecnológicamente más avanzado, pero dudo mucho que pudiese competir en ardor guerrero con el Ejército Rojo en 1945.
" El enemigo está ya a 200 metros. Nos ha invitado, con altavoces, a que nos rindamos. Le hemos contestado riéndonos".
"No hemos probado bebida ni alimento desde hace 5 días. La moral es muy alta. Vamos a librar nuestro último combate".

General Tadamichi Kuribayashi, Iwo Jima, marzo de 1945.

maginot1918
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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por maginot1918 » Mar Oct 23, 2018 10:51 pm

Plantigrado escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:22 pm
ale escribió:a diferencia de la URSS eran civilizados
No siempre es mejor tener un Ejército más civilizado.
Probablemente el Ejército de los USA era el tecnológicamente más avanzado, pero dudo mucho que pudiese competir en ardor guerrero con el Ejército Rojo en 1945.
Es relativo, si es por ardor guerrero creo que a los japoneses no les ganaba nadie pero en la práctica de mucho no le sirvió, las guerras no se ganan solo con valor.
No soy un pesimista, soy un optimista con experiencia.

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José Luis
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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por José Luis » Mié Oct 24, 2018 7:59 am

¡Hola a todos!

En 1939 el ejército de tierra más poderoso del mundo, en cuanto a entrenamiento de tropas y competencia de suboficiales y oficiales, era el alemán. No lo era, en cambio, en cuanto a cantidad de tropas disponibles, capacidad de movilización y cantidad de armamento principal disponible. En este aspecto predominaba el Ejército Rojo. Los alemanes también disponían de la fuerza aérea táctica más poderosa del mundo en términos cualitativos y doctrinales, así como las tripulaciones más experimentadas en el combate aéreo. En cuanto a la marina de guerra, la Royal Navy seguía siendo la flota de superficie más poderosa del mundo. Por último, los alemanes tenían la mejor flota sumergible del mundo. En su conjunto, Alemania tenía las fuerzas armadas mejor preparadas para una guerra localizada y corta en 1939.

Esas circunstancias fueron cambiando en su relación a medida que la guerra pasó a convertirse en una guerra generalizada y larga. Ya en el verano de 1940, Gran Bretaña superaba a Alemania en la producción de aviación de caza, lo que unido a una mejor aplicación de la tecnología de radar por parte británica, permitió a la Royal Air Force hacer frente con éxito a la Luftwaffe. Sin embargo, la fuerza aérea más poderosa en términos cuantitativos seguía siendo la de la Unión Soviética, que seguía disponiendo también del ejército de tierra más poderoso del mundo en términos cuantitativos de tropas y armamento principal. En 1940, el U. S. Army era el ejército de tierra menos preparado para la guerra de entre los ejércitos de tierra de las principales potencias del mundo. Lo era igualmente en su fuerza aérea, aunque disponía de una marina de guerra que podía competir con las más poderosas del momento: Gran Bretaña y Japón.

En 1941 se produjeron cuatro sucesos determinantes en la guerra: la invasión alemana de la Unión Soviética, el fracaso final de los objetivos de dicha invasión, el ataque japonés a Pearl Harbor y la entrada de Estados Unidos en la guerra. Todo ello, en su conjunto, echó por tierra la estrategia de guerra relámpago alemana contra la Unión Soviética, abocándola a una inevitable confrontación con una guerra de desgaste, en la cual las dos potencias más poderosas del mundo, Estados Unidos y la Unión Soviética, tenían los mayores recursos para convertir a sus fuerzas armadas en las más poderosas de las fuerzas armadas combatientes. A los yanquis les llevó tiempo materializar en los frentes de guerra la enorme superioridad en la producción de armamentos que tenía sobre las demás potencias beligerantes, pero cuando lo consiguió, en 1944, las fuerzas armadas estadounidenses eran ya las más poderosas del mundo, apoyadas y sustentadas por una capacidad logística sin igual. En 1944 en Europa, el U. S. Army era el único ejército de tierra del que se podía decir que estaba completamente motorizado. Estados Unidos desplegó, además, la fuerza aérea estratégica y la marina de guerra más poderosas del mundo. Sin embargo, el ejército de tierra más poderoso, en términos cuantitativos generales, seguía siendo el Ejército Rojo en 1944-45.

Dicho lo anterior, y ciñéndome a la guerra terrestre, quisiera añadir lo siguiente. El ejército de campaña alemán, en cualquiera de los frentes en los que combatió, demostró a lo largo de toda la guerra ser el más competente a nivel táctico. Ningún otro ejército le hizo sombra en ese nivel. Sin embargo, los éxitos tácticos languidecen cuando no vienen acompañados por una adecuada planificación operacional (logística) y estratégica (objetivos), y fue precisamente en esos dos niveles de la guerra donde los alemanes demostraron tener su Talón de Aquiles, y donde otros ejércitos le ganaron la guerra de largo. Salvando las campañas menores (Polonia y Balcanes), todas las planificaciones estratégicas y operacionales de la Wehrmacht llevaron la impronta de un desequilibrio total entre objetivos y medios, un desequilibrio que quedó minimizado en la campaña del Oeste de 1940 por la inesperada y asombrosa victoria del ejército alemán (a la que contribuyó con no menos asombro el mando aliado) en un teatro de guerra con muy buenas infraestructuras de comunicaciones. Pero desde entonces, las grandes operaciones alemanas de 1941 en adelante estuvieron gobernadas por un enorme desequilibrio entre objetivos y medios, obteniendo como resultado consecuencias estratégicas catastróficas que no tenían solución, dado el desequilibrio existente entre los recursos del Tercer Reich y los recursos conjuntos de sus enemigos, absolutamente decisivos en una guerra de desgaste.

En resumidas cuentas, cuando comenzó la guerra en 1939, Estados Unidos era la potencia menos preparada para la guerra en términos militares. Seis años más tarde, tenía las fuerzas armadas más poderosas del mundo. Y la bomba atómica.

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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por Eisenhower » Dom Feb 03, 2019 6:03 am

Plantigrado escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:22 pm
ale escribió:a diferencia de la URSS eran civilizados
No siempre es mejor tener un Ejército más civilizado.
Probablemente el Ejército de los USA era el tecnológicamente más avanzado, pero dudo mucho que pudiese competir en ardor guerrero con el Ejército Rojo en 1945.
No solo eso, no podemos subestimar tanto al Ejercito Rojo. La tecnologia que logro a mediados del 43 es bastante increible. El t 34 o el IS 2 son tanques que dejaron a los alemanes anonadados. Creo que Jose Luis tiene razon en 1939 el mas poderoso eran los nazis (el propio Stalin lo dijo) pero el pasar del tiempo demostró que aveces el mas poderoso no determina nada. La URSS termino dando vuelta la torta en muchos aspectos de superioridad frente al nazismo y a otros ejercitos. Mucho en parte gracias a las autoridades tambien. El Ejercito Rojo (creo firmemente) tenia no solo grandes generales sino una creencia en su "ideologia" sumamente fuerte ademas de la defensa de la patria algo que Rusia siempre demostro.

Pero considero que a fines del 44-45 la URSS era realmente poderoso al nivel de los EEUU. No olvidemos que la URSS parte de inferioridad feudal y termina con una bomba en el 50.


Saludos
Con esta división cruzó el río y reconquistó con una fuerza de 10.000 fusileros el Mamaev Kurgan, la cota principal de Stalingrado desde donde se dominaba toda la ciudad, los pocos supervivientes juraron que su determinación "fluía de Rodimtsev", hicieron también la promesa: "No hay tierra para nosotros más allá del Volga", "

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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por Tte Mike Powell » Dom Abr 07, 2019 5:57 pm

También habría que ver de que tan duros eran los entrenamientos del ejercito y que se les enseñaba
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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por Herman Hoth » Jue Abr 11, 2019 4:13 pm

Tte Mike Powell escribió:
Dom Abr 07, 2019 5:57 pm
También habría que ver de que tan duros eran los entrenamientos del ejercito y que se les enseñaba
Los soldados norteamericanos eran considerados “cobardes y mezquinos“, poco dados a soportan las privaciones”.
El coronel general Von Arnim cuenta, sobre sus experiencias en Tunez: “Esos cerdos salen todos corriendo, los americanos, a la que los aprietas”. Sobre los combates en Italia dice también un general: “En general, al americano se lo tiene por un combatiente de menos valía, con pocas excepciones, porque carece de fuerza interior”


En mi opinión, una de las mayores ventajas de USA era su "Invulnerabilidad", si nadie bombardea tus ciudades, tus centros de producción, fabricas, etc tienes mucho ganado. Sumado a una basta cantidad de recursos y de mano de obra, tarde o temprano arrasas.
En cierto modo, Stalin y su maniobra de traslado de factorías, fue una de las bases de su victoria, T-34 recién fabricados salían de la linea de montaje a combatir, ante la inoperante aviación alemana.
"Nadie se queda atras, todos volvemos a casa".
"El tanque del comandante al frente, como guía a seguir".
"El dolor es temporal. El orgullo dura toda la vida."
"Cuando golpeas al enemigo lo haces con el puño, y no con los dedos".
¡Por España! ¡Desperta ferro!
es mi lema, triunfar o morir.!
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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por Joseroger » Lun Jun 17, 2019 5:17 pm

En cuanto al desarrollo tecnológico, es obvio que el ejército americano era fuerte y poderoso (igual que ahora, por cierto). Sin embargo, los rusos eran más astutos. Lo que le puede venir a la mente a un ruso, jamás le vendrá a un americano. Las mentalidades son muy diferentes y en este sentido los rusos eran más desarrollados.

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Re: Ejercito americano el mas poderoso?

Mensaje por José Luis » Mar Jun 18, 2019 8:44 am

¡Hola a todos!
Joseroger escribió: En cuanto al desarrollo tecnológico, es obvio que el ejército americano era fuerte y poderoso (igual que ahora, por cierto). Sin embargo, los rusos eran más astutos. Lo que le puede venir a la mente a un ruso, jamás le vendrá a un americano. Las mentalidades son muy diferentes y en este sentido los rusos eran más desarrollados.
Es difícil hacer una comparación entre tropas rusas y estadounidenses en la IIGM porque los motivos y las circunstancias en que se vieron envueltas fueron muy diferentes. Los rusos (por simplificar en un nombre las diferentes nacionalidades entonces comprendidas en la URRS) se vieron obligados a luchar contra quienes invadieron sus territorios en junio de 1941, y apenas tardaron semanas en comprender que más allá de sus preferencias ideológicas y sus posicionamientos ante el régimen soviético, la guerra del invasor no dejaba otra alternativa que una lucha salvaje a vida o muerte. Con carencias y defectos militares en todos los niveles de la guerra y enfrentados a un enemigo determinado, experimentado, diestro y hábil en el combate, los rusos sufrieron unas derrotas iniciales terribles que mermaron sus fuerzas y su moral. Sus líderes políticos, con Stalin a la cabeza, supieron recurrir entonces al factor histórico y al elemento patriótico, lo que añadido a la evidencia de lo que les venía encima si la máquina nazi triunfaba sirvió para que resurgiera el concepto de una guerra patriótica: la defensa de la patria, la tierra, la familia...la guerra a muerte contra el invasor fascista, tal como sostuvo la propaganda soviética.

Esa situación jamás fue vivida por los estadounidenses en ningún momento de su relativamente corta historia como estado. Nunca se vieron en la tesitura de defender su territorio de una gran fuerza invasora determinada a destruir su estado y a aniquilar o esclavizar a sus gentes. Y a diferencia del ruso, que siempre sufrió regímenes políticos autoritarios (y lo que ello conlleva) e invasiones, el estadounidense gozó siempre de unas libertades y unas expectativas de futuro ausentes en Rusia. El ruso estaba históricamente acostumbrado a sufrir y combatir en situaciones extremas de las que siempre salió finalmente airoso gracias a la vastedad de sus territorios y a una determinada voluntad de resistencia. El estadounidense salió a combatir una guerra en territorios muy alejados de su patria y por motivos no compartidos por igual entre sus tropas. Y en lo tocante a las cuestiones militares en torno al combate, en 1942 el U. S. Army compartía carencias y defectos similares a los del Ejército Rojo en 1941, por lo que tácticamente tuvo que rectificar y aprender combatiendo a los alemanes al igual que los rusos, sólo que sin la sangría de éstos. Y a fe que aprendieron.

En lo que no tuvieron que aprender ni rusos ni estadounidenses fue en el nivel estratégico de la guerra, pues en este terreno crucial dieron lecciones a los alemanes. Sir Lawrence Freedman definió la estrategia como "el arte de crear poder". Este arte descansa en el mantenimiento de un equilibrio entre fines, caminos y medios, y por tanto debe saber identificar objetivos teniendo en cuenta los recursos y los métodos disponibles para conseguir dichos objetivos. Los teóricos doctrinales rusos acuñaron y definieron el arte operacional en términos similares en las décadas de 1920 y 1930, un arte operacional que los estadounidenses no integradon en sus manuales hasta principios de la década de 1980 (si no recuerdo mal). Sin embargo, los alemanes jamás asumieron principios similares en el ámbito de la estrategia, y fueron siempre unos suicidas en el terreno de la logística. Por eso perdieron dos guerras mundiales que nunca deberían haber comenzado, pese a ser maestros insuperados en el terreno de la táctica. En mi opinión, creo que en el fondo de este gran error subyace un desfase conceptual e histórico, pues la estrategia alemana de 1914 y 1939 descansó principalmente en un concepto militar que ya había quedado obsoleto a finales del XIX: la batalla decisiva. Las dos guerras mundiales rompieron el concepto de guerras limitadas, localizadas, y el desenlace de la guerra ya no podía salir de una batalla determinada, sino de la generación de poder para imponerse al enemigo en una larga guerra de desgaste. La guerra ya no era estrictamente militar, sino política, económica, psicológica, propagandística, moral, social...afectando el conjunto de fuerzas y recursos nacionales. Increíblemente, los alemanes de 1914 confiaron todo a la ilusión de una Cannae de Aníbal pero en términos grandiosos, mientras que en 1939 se lanzaron a una guerra fiándolo todo a la batalla de aniquilación (lo que más tarde se malinterpretó como Blitzkrieg). En ambos casos no había plan B. El soldado alemán normal fue el producto final de un aparato militar temerario que, moldeado por la ideología nacionalsocialista, se define a sí mismo. Ganaron batallas y perdieron la guerra.

El soldado estadounidense, afortunadamente, nunca se vio en la tesistura de sus homólogos ruso y alemán. Y eso se trasladó a su actuación en combate, que fue notablemente meritoria en su conjunto.

Saludos cordiales
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