Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

Responder
Miguel Panzerkorps
Miembro
Miembro
Mensajes: 90
Registrado: Sab Dic 23, 2017 5:22 am

Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por Miguel Panzerkorps » Lun May 27, 2019 9:28 pm

Todos sabemos que el asalto anfibio de Dieppe tenía como objetivo crear una cabeza de playa y mantenerla durante un tiempo limitado para después retirarse, pero los alemanes que rechazaron esa tentativa aliada que pensaron? Acaso creyeron que se trataba de una invasion a gran escala al estilo dia d? O se dieron cuenta que solo era un ataque de prueba?

-Desembarco Dieppe

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... lit=dieppe

Avatar de Usuario
wintermute
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4435
Registrado: Mié Jun 10, 2009 2:11 am

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por wintermute » Mar May 28, 2019 3:05 am

Los alemanes consideraban a Dieppe un posible objetivo de un raid británico, no olvidar que Dieppe se había cancelado un tiempo atrás.
Hubo consideraciones de tipo político referente a un "segundo frente", sin sustento ninguno, obviamente.
Habría que ver que comunican a sus superiores los oficiales germanos allí destacados, de acuerdo a su jerarquía pero ...no sé dirían tengo tal y tal elemento enfrente y poco más.
Como en 1944 esperaban un desembarco en gran escala, en 1942 esperaban desembarcos en escala pequeña.

Saludos

Miguel Panzerkorps
Miembro
Miembro
Mensajes: 90
Registrado: Sab Dic 23, 2017 5:22 am

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por Miguel Panzerkorps » Mar May 28, 2019 3:11 pm

wintermute escribió:
Mar May 28, 2019 3:05 am
Los alemanes consideraban a Dieppe un posible objetivo de un raid británico, no olvidar que Dieppe se había cancelado un tiempo atrás.
Hubo consideraciones de tipo político referente a un "segundo frente", sin sustento ninguno, obviamente.
Habría que ver que comunican a sus superiores los oficiales germanos allí destacados, de acuerdo a su jerarquía pero ...no sé dirían tengo tal y tal elemento enfrente y poco más.
Como en 1944 esperaban un desembarco en gran escala, en 1942 esperaban desembarcos en escala pequeña.

Saludos

La propaganda alemana lo tomo como una mera invasión, aunque es verdad que los británicos por esos años solo realizaban ataques limitados de distraccion sobre la costa, que solo servían para levantar la moral y hacer sentir que estaban aportando al esfuerzo de guerra, por otra parte los alemanes si sabían que eran ataques inutiles? Para que dejarse llevar por la paranoia y de esta manera dejar 27 divisiones en el frente occidental? No entiendo

Avatar de Usuario
wintermute
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4435
Registrado: Mié Jun 10, 2009 2:11 am

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por wintermute » Mar May 28, 2019 5:49 pm

Las divisiones germanas en Francia no estaban aptas para la guerra en el frente oriental, salvo alguna excepción.
Francia sirvió a los alemanes como lugar de descanso, re-equipamiento y entrenamiento.
Apenas quedaban prontas eran enviadas inmediatamente al Ostfront, y esto ocurrió hasta bien entrado 1944.
Muchas veces no es solo querer, también es poder.

Saludos

Avatar de Usuario
Juan M. Parada C.
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8050
Registrado: Jue Ene 20, 2011 12:18 am
Ubicación: Ejido-Estado Mérida-Venezuela.

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Mié May 29, 2019 4:34 pm

Si mal no recuerdo sobre estas 27 divisiones destacadas en Francia en ese momento,como diría Churchill a Stalin en una entrevista en el que el entonces líder soviético le exigía la apertura del segundo frente y el premier inglés le insistía que no era posible todavía,habían 9 de primera línea que podían oponer seria resitencia ante cualquier tentativa de un desembarco.De ahí que la operación "Jubilee" fuese interpretada por los germanos como otra incursión más y no una suerte de ensayo para estructurar tal acometida,como se vería dos años después.

Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

Garisded
Miembro
Miembro
Mensajes: 128
Registrado: Sab Ene 17, 2015 8:34 pm

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por Garisded » Mié May 29, 2019 5:52 pm

Por lo demás, están las cuestiones de inteligencia militar, creo yo. Ni el Reich ni los Aliados trabajaban para hacer creer a su rival que esa era la apertura definitiva del segundo frente. Supongo que ambos bandos sabían que, en realidad, se trataba de otra cosa. Yo, sinceramente, no temino de entender cuál era esa otra cosa. Pero ese es otro asunto. ¿Locuras de Churchill y su amor al brandy? ¡Quién sabe!

G.

Avatar de Usuario
wintermute
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4435
Registrado: Mié Jun 10, 2009 2:11 am

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por wintermute » Jue May 30, 2019 6:19 am

Durante agosto, en dos oportunidades le fueron presentados a Hitler las nuevas cifras referentes al ejército soviético.
Hitler y el EMG habían planificado su estrategia contando con un oponente en principio mas débil.
El hombre del bigote estaba como loco, y Halder con la cola entre las patas.
Las líneas se estiraban, no quedaba protección de flanco y la logística era ya muy complicada.
No conozco la composición de las divisiones alemanas en Francia en ese momento, pero nueve divisiones de primera línea ...
Inclusive Stalin lo negó terminantemente, Churchill replica diciéndole que Sir Alan Brooke y Wavell le darían detalles al Estado Mayor Soviético.
Yo la veo difícil.

Saludos

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9343
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Re: Que pensaron los alemanes de Dieppe?

Mensaje por José Luis » Jue May 30, 2019 8:29 am

¡Hola a todos!
Miguel Panzerkorps escribió: Todos sabemos que el asalto anfibio de Dieppe tenía como objetivo crear una cabeza de playa y mantenerla durante un tiempo limitado para después retirarse...
La operación Jubilee respondió al concepto doctrinal militar de una incursión, que la jerga militar anglosajona llama "raid". Como tal es un ataque de corta duración cuyas condiciones principales de éxito son la sorpresa y la velocidad, y sus propósitos consisten normalmente en la destrucción del objetivo o sus componentes estratégicos, el reconocimiento, la desmoralización del enemigo...pero nunca la conquista y mantenimiento del mismo. Es, por tanto, una operación relámpago que contiene tres fases: asalto, destrucción y retirada.
Miguel Panzerkorps escribió: pero los alemanes que rechazaron esa tentativa aliada que pensaron? Acaso creyeron que se trataba de una invasion a gran escala al estilo dia d? O se dieron cuenta que solo era un ataque de prueba?
No pensaron que se trataba de una invasión a gran escala, ni siquiera la esperaban antes del ataque sobre Dieppe. Ya tenían como precedente la incursión aliada (operación Chariot) al puerto de St. Nazaire el 28 de marzo de ese año 1942. Sin embargo, no es menos cierto que Hitler ya esperaba desde junio una acción aliada en Europa, aunque no contaba con una invasión a gran escala hasta 1943.

En junio de 1942 Hitler tenía puesto sus ojos en el Este, concentrado en la operación Azul (Blau), pero las operaciones de reconocimiento aéreo de la Luftwaffe sobre el sur de Inglaterra de finales de mes reportaron un gran contingente anfibio desplegado entre Portsmouth y Portland, y en Southampton y Poole. Esta información llevó a Hitler a creer que Churchill estaba tramando algo, y de ahí su decisión de enviar una división panzer al oeste y mantener aquí tres divisiones más que ya estaban en reserva, junto con la SS Das Reich y una división de paracas. Y si las cosas iban bien con Azul, tenía pensado también enviar al oeste a la LAHSS y SS-Totenkopf. Consideraba que los puntos más ventajosos para una acción aliada eran las zonas de Dieppe, Le Havre y Normandía por estar dentro del radio de acción de la aviación aliada y por ser los más adecuados para una incursión anfibia. Pero situaba una acción aliada de cierta envergadura a partir de 1943.

Jubilee fue un desastre para los aliados, especialmente en la carne de los canadienses. Generó una controversia histórica que no ha cesado en la historiografía de la operación. En mi opinión, Jubilee fue, sin embargo, un desastre del que se extrajeron valiosas conclusiones operacionales de cara a la planificación estratégica y operacional que casi dos años más tarde se materializaría en Overlord. En cambio, en el bando alemán el éxito de Dieppe llevó a reforzar criterios engañosos, a sacar conclusiones infundadas y a tomar decisiones nefastas en los tres niveles de la guerra. Toda una amalgama de errores que se generaron en el contexto psicológico más o menos eufórico de primavera y verano de 1942 (que Dieppe vino a reforzar), de consecuencias catastróficas (para el interés alemán) en la atmósfera depresiva del bando alemán dos años más tarde.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Responder

Volver a “Preguntas”

TEST