Estados Unidos contra Alemania.

[Kike]

Y ya que estamos en historias alternativas,si Hitler hubiera accedido a lo que Franco le demandaba,si España por tanto entraba en la guerra y se producía la conquista de Gibraltar...supongamos que se hunde o captura la mayoría de la Fuerza H de la RN.Tras la captura del peñón la flota italiana puede salir al Atlantico.

Una flota italo-germana no podría invadir y hacer frente a la RN,contando con la previa destrucción de la Fuerza H en Gibraltar?

[bixus]

Sin duda que es una opción, pero la RN era muy potente, hubiera sido interesante ver un duelo de estas caracteristicas.

Saludos.

[Kike]

Ademas tambien hay que decir que de haberse capturado Gibraltar despues de la caída de Francia,el ataque británico al puerto de Tarento no se habría producido con los daños que éste ocasionó a la Reggia Marina

[bixus]

Si, pero el hecho de que no lo capturaran suposo que todo esto no se pudiera hacer, aparte, supongo que tuvieron sus razones para no capturarlo. El hecho de que Italia hubiera podido ayudar a Alemania en la lucha contra la Royal Navy en el canl hubiera supuesto un giro interesante en el curso de la guerra.

Saludos.

[Kike]

Todo dependía de que se llevara a cabo la Operación Felix ya que la toma de Gibraltar era un requisito sine qua non para la salida de la Reggia Marina al atlantico,asi como de disponer de una base naval en El Ferrol.

[cv-6]

Otro razon por la cual alemania no podia ganar a USA (ni a la URSS) , era la crueldad extrema con la que actuaba a medida que conquistaba un territorio, genocidio, asesinatos, torturas, pillaje, experimentacion con humanos, morir por inhanicion, por frio, secuestro de niños, etc, etc... no se si es comparable a algun momento de la historia, quizas a algunos momentos de la edad media o la edad antigua... . Esto hacia que las poblaciones de los paises invadidos (sobre todo urss) hicieran que sus civiles y militares lucharan con mucho mas ainco y resistencia.....

En eso no estoy de acuerdo. A pesar de todos los problemas que los alemanes se pudieran crear en la retaguardia por su brutalidad, si al final perdieron fue por la superioridad material de los aliados. Es decir, a los alemanes no los derrotó la resistencia francesa, ni los partisanos de Tito, ni nada por el estilo. Fueron derrotados por los ejércitos aliados.

[Kike]

Otro razon por la cual alemania no podia ganar a USA (ni a la URSS) , era la crueldad extrema con la que actuaba a medida que conquistaba un territorio, genocidio, asesinatos, torturas, pillaje, experimentacion con humanos, morir por inhanicion, por frio, secuestro de niños, etc, etc... no se si es comparable a algun momento de la historia, quizas a algunos momentos de la edad media o la edad antigua... . Esto hacia que las poblaciones de los paises invadidos (sobre todo urss) hicieran que sus civiles y militares lucharan con mucho mas ainco y resistencia.....

En eso no estoy de acuerdo. A pesar de todos los problemas que los alemanes se pudieran crear en la retaguardia por su brutalidad, si al final perdieron fue por la superioridad material de los aliados. Es decir, a los alemanes no los derrotó la resistencia francesa, ni los partisanos de Tito, ni nada por el estilo. Fueron derrotados por los ejércitos aliados.

De acuerdo contigo pero tambien hay que tener en cuenta que hubiera sido muy diferente la campaña rusa si Alemania hubiera reconocido la independencia de las repúblicas bálticas,Ucrania...y esas matanzas se hubieran redirigido solamente a los miembros del PCUS,es decir una lucha contra el comunismo a las cuales los pueblos "oprimidos" de Letonia,Lituania,Estonia,Ucrania...se hubieran sumado gustosamente.

[bixus]

Gracias por la opinión, al final Alemania tenía demasiados enemigos y de muy potentes.

Saludos.

[Yamashita]

No creo yo que la captura de Gibraltar significase para nada la destrucción de la Fuerza H al menos en cuanto a sus componentes. En general la captura de un puerto rara vez significa la captura de los buques alli situados salvo que pueda ser bloqueado y eso no era posible para el eje.
En cuanto a la flota italiana estaba poco preparada para la lucha en el Atlantico pues había sido diseñada para ser empleada en el Mediterraneo. Carecían de autonomía suficiente y no disponían de buques de reabastecimiento, carecía de apoyo aeronaval y de radar.
Antes habeis indicado que RU estaba en inferioridad de condiciones frente a Japón dado que estos disponían de portaviones mejores. En el Atlantico aunque no muy bien dotados aeronavalmente no hay duda de que los británicos tenían la superioridad aeronaval frente al eje, una superioridad que ademas se veía incrementada gracias al radar. En el mediterraneo esta superior capacidad se vió disminuida gracias a la existencia de bases terrestres suficientes. Pero en el enorme y abierto oceano Atlantico esas bases estarían en su mayor parte bajo dominio británico.

[bixus]

Si pero si Italia hubiera diseñado buques preparados para el Atlántico la cosa hubiera cambiado.

Saludos.

[Kurt_Steiner]

Si pero si Italia hubiera diseñado buques preparados para el Atlántico la cosa hubiera cambiado.

Saludos.

¿Y por qué Italia iba a diseñar buques para una zona de batalla que no entraba dentro de sus prioridades inmediatas? Es como sugerir que Alemania comenzara a investigar el Pantera y el Me 262 en 1933.

[bixus]

Si pero si Italia hubiera diseñado buques preparados para el Atlántico la cosa hubiera cambiado.

Saludos.

¿Y por qué Italia iba a diseñar buques para una zona de batalla que no entraba dentro de sus prioridades inmediatas? Es como sugerir que Alemania comenzara a investigar el Pantera y el Me 262 en 1933.

Me refiero en el hipotético caso de que Italia y Alemania pactaran atacar conjuntamente a Inglaterra. Entonces Italia si que hubiera diseñado barcos para ir po el Atlántico.

Saludos.

[Kike]

No creo yo que la captura de Gibraltar significase para nada la destrucción de la Fuerza H al menos en cuanto a sus componentes. En general la captura de un puerto rara vez significa la captura de los buques alli situados salvo que pueda ser bloqueado y eso no era posible para el eje.
En cuanto a la flota italiana estaba poco preparada para la lucha en el Atlantico pues había sido diseñada para ser empleada en el Mediterraneo. Carecían de autonomía suficiente y no disponían de buques de reabastecimiento, carecía de apoyo aeronaval y de radar.
Antes habeis indicado que RU estaba en inferioridad de condiciones frente a Japón dado que estos disponían de portaviones mejores. En el Atlantico aunque no muy bien dotados aeronavalmente no hay duda de que los británicos tenían la superioridad aeronaval frente al eje, una superioridad que ademas se veía incrementada gracias al radar. En el mediterraneo esta superior capacidad se vió disminuida gracias a la existencia de bases terrestres suficientes. Pero en el enorme y abierto oceano Atlantico esas bases estarían en su mayor parte bajo dominio británico.

Y si la Operacion Felix se hubiera llevado en secreto,sin que España declarase la guerra hasta horas antes,como el ataque japonés a Pearl Harbour?Bloqueando la salida del puesto con los U-booat y bombardeando,previamente,a las unidades navales por Ju-87,SM-79 y Ju-88

[Kurt_Steiner]

Me refiero en el hipotético caso de que Italia y Alemania pactaran atacar conjuntamente a Inglaterra. Entonces Italia si que hubiera diseñado barcos para ir po el Atlántico.

Saludos.

Eso supondría un nivel de preparación, colaboración y planificación que no se dio históricamente

Y si la Operacion Felix se hubiera llevado en secreto,sin que España declarase la guerra hasta horas antes,como el ataque japonés a Pearl Harbour?Bloqueando la salida del puesto con los U-booat y bombardeando,previamente,a las unidades navales por Ju-87,SM-79 y Ju-88

Secreto? Con ULTRA informando a los británicos de cada movimiento alemán?

[Kike]

Me refiero en el hipotético caso de que Italia y Alemania pactaran atacar conjuntamente a Inglaterra. Entonces Italia si que hubiera diseñado barcos para ir po el Atlántico.

Saludos.

Eso supondría un nivel de preparación, colaboración y planificación que no se dio históricamente

Y si la Operacion Felix se hubiera llevado en secreto,sin que España declarase la guerra hasta horas antes,como el ataque japonés a Pearl Harbour?Bloqueando la salida del puesto con los U-booat y bombardeando,previamente,a las unidades navales por Ju-87,SM-79 y Ju-88

Secreto? Con ULTRA informando a los británicos de cada movimiento alemán?

Claro x eso estaban tan al tanto de los ejes de ataque contra Francia.