pues tengo esta duda existencial que espero que me la contesten, porque la he buscado y no la he encontrado
tengo un li con la organizacion, me gustaria que me dijeran como se organiza osea que es una divison, ejercito.... cautnos hombres tienen y eso
muchas gracias
Att.
Pelayo
Sobre la organizacion del ejercito
Moderador: José Luis
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teniente general Stopford
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Sobre la organizacion del ejercito
Si oís que mi barco ha sido capturado, dadme por muerto.
No podemos perder la confianza en la humanidad sabiendo que Mozart fue un hombre.
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ignasi
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En el ejército británico esta organización sería (sobre poco más o menos):
Grupo de Ejército - 60.000 hombres - comandada por un Mariscal de campo
Ejército - 150.000 hombres - comandada por un General
Cuerpo - 60.000 hombres - comandada por un Teniente General
División - 15.000/18.000 hombres - comandada por un Mayor General
Brigada - 3.500 hombres - comandada por un Brigadier
Batallón/Regimiento - 850 hombres - comandada por un Teniente Coronel
Compañía/Escuadrón - 130 hombres - comandada por un Mayor
Pelotón - 37 hombres - comandado por un Teniente
Sección - 10 hombres - comandado por un cabo
viewtopic.php?t=3247
viewtopic.php?t=2988
Grupo de Ejército - 60.000 hombres - comandada por un Mariscal de campo
Ejército - 150.000 hombres - comandada por un General
Cuerpo - 60.000 hombres - comandada por un Teniente General
División - 15.000/18.000 hombres - comandada por un Mayor General
Brigada - 3.500 hombres - comandada por un Brigadier
Batallón/Regimiento - 850 hombres - comandada por un Teniente Coronel
Compañía/Escuadrón - 130 hombres - comandada por un Mayor
Pelotón - 37 hombres - comandado por un Teniente
Sección - 10 hombres - comandado por un cabo
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teniente general Stopford
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Daniel Chamorro Garcia
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viewtopic.php?t=3254Daniel Chamorro Garcia escribió:Guten tag camaradas herr generalleutnant Stopford aprobechando tu duda saco tambien la mia, como seria en el HEER o el ejercito aleman?
"Dioses, no me juzguéis como un dios
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Daniel Chamorro Garcia
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bycicleto
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Amigo Ignasi, ¿el grupo de ejércitos no tiene más hombres que el ejército?. Entiendo que te habrás olvidado un ceroignasi escribió:En el ejército británico esta organización sería (sobre poco más o menos):
Grupo de Ejército - 60.000 hombres - comandada por un Mariscal de campo
Ejército - 150.000 hombres - comandada por un General
Cuerpo - 60.000 hombres - comandada por un Teniente General
División - 15.000/18.000 hombres - comandada por un Mayor General
Brigada - 3.500 hombres - comandada por un Brigadier
Batallón/Regimiento - 850 hombres - comandada por un Teniente Coronel
Compañía/Escuadrón - 130 hombres - comandada por un Mayor
Pelotón - 37 hombres - comandado por un Teniente
Sección - 10 hombres - comandado por un cabo
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Un saludo
"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
Lo que verás serán las balas volar,
y a las mujeres oirás llorar,
y a los soldados morir verás,
mi querida Mally".
Canción de los soldados del duque de Marlborough, principios del siglo XVIII
¡Hola a todos!
No quiero darte una lista así por razones que luego te expondré. Pero te diré algo.
La Wehrmacht (Fuerzas Armadas) comprendía, como cualesquiera fuerzas armadas de otro país, el Heer (ejército de tierra), la Luftwaffe (arma aérea) y la Kriegsmarine (marina de guerra). Las Waffen SS eran las fuerzas paramilitares de la Allgemeine SS, y en tiempo de guerra estaban subordinadas operacionalmente al Heer, pero dependían de la Allgemeine SS en su organización y administración.
Me imagino que lo que te interesa es cómo se organizaba el ejército de tierra alemán, dejando al margen las organizaciones de la fuerza aérea y marina de guerra.
Bien, en primer lugar tenemos que diferenciar dos terminologías del Ejército alemán: Feldheer, que era como se designaba al Ejército de Campaña, es decir la parte del Heer que conducía y llevaba a cabo las operaciones militares, y Ersatzheer, que era el Ejército de Reemplazo, que se encargaba de la organización y entrenamiento de unidades y formaciones del Territorio Interior (Heimat), de donde debían salir los reemplazos para el Feldheer.
En segundo lugar, los alemanes utilizaban dos términos diferentes para designar al ejército: Heer, que era el Ejército alemán en sí mismo, y Armee, que era una formación de campaña por encima de cuerpo de ejército.
Con esto zanjamos el término alemán de ejército en sus diferentes acepciones.
Ahora, lo que creo te interesa. El Feldheer alemán tuvo un orden de batalla (Kriegsgliederung) que varió significativamente a lo largo de la IIGM, dependiendo de las situaciones y de la voluntad última del Alto Mando del Ejército (Oberkommando des Heeres, OKH), que era quien lo determinaba. Por tanto te vas a encontrar con grandes o pequeñas diferencias dependiendo del periodo que estudies. Pero además, la composición y fuerza de las formaciones también varió con el curso de la guerra, casi siempre decreciendo, dependiendo de la disponibilidad de recursos. Por tanto, parece un poco absurdo hablar de una organización estándar en la composición y fuerza de un Grupo de Ejércitos, que era la mayor formación del Feldheer.
Sólo a modo de ejemplo, pero sin validez alguna, te diré que un Grupo de Ejércitos (Armeegruppe), normalmente comprendía dos o más ejércitos, y cada ejército dos o más cuerpos de ejércitos. Cada cuerpo de ejército comprendía dos o más divisiones, y cada división comprendía dos o más regimientos. Luego, batallones, compañías, secciones y pelotones, elementos que variaban dependiendo del arma de la división. Así, te puedes encontrar con el Grupo de Ejércitos Centro de “Barbarroja”, que desplegaba más de 1.160.000 hombres en junio de 1941, y un grupo de ejércitos –por ejemplo a mediados de 1944- que difícilmente superaba los 300.000 hombres.
Por todo ello, no te puedo dar una organización y fuerza estándar del Feldheer alemán sin el riesgo de que saques falsas conclusiones.
Saludos cordiales
José Luis
¡Hola, Daniel!Daniel Chamorro Garcia escribió:Se te agradece enormemente Herr José Luis , tambien nesecitaba esa informacion pero necesito una lista como la anterior en inglaterra , me podrias colaborar?
No quiero darte una lista así por razones que luego te expondré. Pero te diré algo.
La Wehrmacht (Fuerzas Armadas) comprendía, como cualesquiera fuerzas armadas de otro país, el Heer (ejército de tierra), la Luftwaffe (arma aérea) y la Kriegsmarine (marina de guerra). Las Waffen SS eran las fuerzas paramilitares de la Allgemeine SS, y en tiempo de guerra estaban subordinadas operacionalmente al Heer, pero dependían de la Allgemeine SS en su organización y administración.
Me imagino que lo que te interesa es cómo se organizaba el ejército de tierra alemán, dejando al margen las organizaciones de la fuerza aérea y marina de guerra.
Bien, en primer lugar tenemos que diferenciar dos terminologías del Ejército alemán: Feldheer, que era como se designaba al Ejército de Campaña, es decir la parte del Heer que conducía y llevaba a cabo las operaciones militares, y Ersatzheer, que era el Ejército de Reemplazo, que se encargaba de la organización y entrenamiento de unidades y formaciones del Territorio Interior (Heimat), de donde debían salir los reemplazos para el Feldheer.
En segundo lugar, los alemanes utilizaban dos términos diferentes para designar al ejército: Heer, que era el Ejército alemán en sí mismo, y Armee, que era una formación de campaña por encima de cuerpo de ejército.
Con esto zanjamos el término alemán de ejército en sus diferentes acepciones.
Ahora, lo que creo te interesa. El Feldheer alemán tuvo un orden de batalla (Kriegsgliederung) que varió significativamente a lo largo de la IIGM, dependiendo de las situaciones y de la voluntad última del Alto Mando del Ejército (Oberkommando des Heeres, OKH), que era quien lo determinaba. Por tanto te vas a encontrar con grandes o pequeñas diferencias dependiendo del periodo que estudies. Pero además, la composición y fuerza de las formaciones también varió con el curso de la guerra, casi siempre decreciendo, dependiendo de la disponibilidad de recursos. Por tanto, parece un poco absurdo hablar de una organización estándar en la composición y fuerza de un Grupo de Ejércitos, que era la mayor formación del Feldheer.
Sólo a modo de ejemplo, pero sin validez alguna, te diré que un Grupo de Ejércitos (Armeegruppe), normalmente comprendía dos o más ejércitos, y cada ejército dos o más cuerpos de ejércitos. Cada cuerpo de ejército comprendía dos o más divisiones, y cada división comprendía dos o más regimientos. Luego, batallones, compañías, secciones y pelotones, elementos que variaban dependiendo del arma de la división. Así, te puedes encontrar con el Grupo de Ejércitos Centro de “Barbarroja”, que desplegaba más de 1.160.000 hombres en junio de 1941, y un grupo de ejércitos –por ejemplo a mediados de 1944- que difícilmente superaba los 300.000 hombres.
Por todo ello, no te puedo dar una organización y fuerza estándar del Feldheer alemán sin el riesgo de que saques falsas conclusiones.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
Creo que lo pide es más o menos una lista como la siguiente:
Heeresgruppe (Grupo de Ejércitos) Formación compuesta por varios ejércitos, era la unidad más grande del ejército alemán.
Armeegruppe (Grupo de Ejércitos) Formación ad hoc generalmente compuesta por varios ejércitos y subordinada al heeresgruppe de la zona.
Armee (Ejército) Consistente en uno o varios Korps, normalmente constaba de 2 o 3 korps y entre 60.000 y 100.000 efectivos.
Korps o Armeekorps (cuerpo o cuerpo de ejército) Consistente en dos o más divisiones, normalmente constaba entre 40.000 y 60.000 efectivos.
Division (división) Dependiendo del tipo de división constaba de 3 ó 4 regimientos con unos efectivos entre 10.000 y 20.000 hombres.
korps-abteilung Formaciones creadas en el Frente del Este con el agrupamiento de varias divisiones diezmadas en combate que normalmente tenían la fuerza de un regimiento, un korps-abteilung tenía aproximadamente los efectivos de una división. Se suponía que era una medida temporal a la espera de que las divisiones pudieran ser reconstituidas.
Brigade (Brigada) Efectivos entre 5.000 y 7.000 hombres. Podía ser parte de una división o una unidad independiente.
Regiment (Regimiento) Consistente en varios batallones, normalmente 3 ó 4, tenía entre 2.000 y 6.000 hombres.
Abteilung/Bataillon (Batallón) Englobaba varias compañias, normalmente 3 ó 4, con unos efectivos de entre 500 y 1.000 hombres. Su importancia reside en que era la formación más pequeña con capacidad autosuficiente de combate.
kampfgruppe (Grupo de batalla) El Kampfgruppe era esencialmente una organización ad hoc de diferentes armas (tanques, artillería, infantería, antitanques, etcétera), más o menos organizados temporalmente para una tarea de operacional específica y solían designarse con el nombre de quien los comandaba. Aunque sus efectivos solían ser los de un batallón en realidad podían variar enormemente alcanzando dimensiones de cuerpo de ejército.
Kompanie (Compañia) Compuesta por entre 100 y 200 efectivos.
Los efectivos son sólo orientativos y más en el caso alemán por razones obvias, en cuanto a los mandos en general no difieren de los expuestos para el ejército inglés. El caso es que escribiendo esto soy yo el que tiene una duda
: no he incluido el Heeresgruppe porque no estoy seguro en que se diferencia del Armeegruppe.
Saludos
Heeresgruppe (Grupo de Ejércitos) Formación compuesta por varios ejércitos, era la unidad más grande del ejército alemán.
Armeegruppe (Grupo de Ejércitos) Formación ad hoc generalmente compuesta por varios ejércitos y subordinada al heeresgruppe de la zona.
Armee (Ejército) Consistente en uno o varios Korps, normalmente constaba de 2 o 3 korps y entre 60.000 y 100.000 efectivos.
Korps o Armeekorps (cuerpo o cuerpo de ejército) Consistente en dos o más divisiones, normalmente constaba entre 40.000 y 60.000 efectivos.
Division (división) Dependiendo del tipo de división constaba de 3 ó 4 regimientos con unos efectivos entre 10.000 y 20.000 hombres.
korps-abteilung Formaciones creadas en el Frente del Este con el agrupamiento de varias divisiones diezmadas en combate que normalmente tenían la fuerza de un regimiento, un korps-abteilung tenía aproximadamente los efectivos de una división. Se suponía que era una medida temporal a la espera de que las divisiones pudieran ser reconstituidas.
Brigade (Brigada) Efectivos entre 5.000 y 7.000 hombres. Podía ser parte de una división o una unidad independiente.
Regiment (Regimiento) Consistente en varios batallones, normalmente 3 ó 4, tenía entre 2.000 y 6.000 hombres.
Abteilung/Bataillon (Batallón) Englobaba varias compañias, normalmente 3 ó 4, con unos efectivos de entre 500 y 1.000 hombres. Su importancia reside en que era la formación más pequeña con capacidad autosuficiente de combate.
kampfgruppe (Grupo de batalla) El Kampfgruppe era esencialmente una organización ad hoc de diferentes armas (tanques, artillería, infantería, antitanques, etcétera), más o menos organizados temporalmente para una tarea de operacional específica y solían designarse con el nombre de quien los comandaba. Aunque sus efectivos solían ser los de un batallón en realidad podían variar enormemente alcanzando dimensiones de cuerpo de ejército.
Kompanie (Compañia) Compuesta por entre 100 y 200 efectivos.
Los efectivos son sólo orientativos y más en el caso alemán por razones obvias, en cuanto a los mandos en general no difieren de los expuestos para el ejército inglés. El caso es que escribiendo esto soy yo el que tiene una duda
: no he incluido el Heeresgruppe porque no estoy seguro en que se diferencia del Armeegruppe.Saludos
Última edición por beltzo el Lun Mar 05, 2007 7:44 pm, editado 1 vez en total.
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
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Daniel Chamorro Garcia
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Efectivamente Herr beltzo , es lo que buscaba se te agradece enormemente , aunque Herr jose luis tu aclaracion me abre las puertas a un comocimiento del Deutsche Armee y del Herr ( es asi?), muchas gracias nobles camaradas , aunque tengo una preguntita algo estupisa pero me tiene en la duda:
que son esas condecoraciones en miniatura que tienen algunos abajo de los mensajes? por ejemplo , tu jose luis tienes la medalla del este , la pour le merite...
que son esas condecoraciones en miniatura que tienen algunos abajo de los mensajes? por ejemplo , tu jose luis tienes la medalla del este , la pour le merite...
viewtopic.php?t=4Daniel Chamorro Garcia escribió: que son esas condecoraciones en miniatura que tienen algunos abajo de los mensajes? por ejemplo , tu jose luis tienes la medalla del este , la pour le merite...
"Dioses, no me juzguéis como un dios
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a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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¡Hola a todos!
El Armeegruppe (Grupo de Ejércitos) es una formación temporal ad hoc, jamás organizacional.
Tu lista debe ir encabezada por Heeresgruppe (Grupo de Ejércitos), que es la formación propia, con un cuartel general independiente y una adscripción determinada. En cambio, un armeegruppe no tiene cuartel general independiente (normalmente es el CG del comandante del ejército que lo lidera), ni adscripción. Suele llevar el nombre del comandante del ejército (y a veces cuerpo de ejército) que lo dirige (por ejemplo, armeegruppe Wöhler), a diferencia de un heeresgruppe, que suele denominarse con una letra (A, B....), eje estratégico (Norte, Sur...), frente (Ucrania), etc.
Para entendernos a la práctica, un armeegruppe es a un heeresgruppe lo que un kampfgruppe divisional a una división orgánica.
También es un error mío haber denominado armeegruppe al grupo de ejércitos en el ejemplo que di en mi anterior post.
Saludos cordiales
José Luis
Amigo Beltzo,beltzo escribió:Creo que lo pide es más o menos una lista como la siguiente:
Armeegruppe (Grupo de Ejércitos) Formación compuesta por varios ejércitos.
El caso es que escribiendo esto soy yo el que tiene una duda :? : no he incluido el Heeresgruppe porque no estoy seguro en que se diferencia del Armeegruppe.
Saludos
El Armeegruppe (Grupo de Ejércitos) es una formación temporal ad hoc, jamás organizacional.
Tu lista debe ir encabezada por Heeresgruppe (Grupo de Ejércitos), que es la formación propia, con un cuartel general independiente y una adscripción determinada. En cambio, un armeegruppe no tiene cuartel general independiente (normalmente es el CG del comandante del ejército que lo lidera), ni adscripción. Suele llevar el nombre del comandante del ejército (y a veces cuerpo de ejército) que lo dirige (por ejemplo, armeegruppe Wöhler), a diferencia de un heeresgruppe, que suele denominarse con una letra (A, B....), eje estratégico (Norte, Sur...), frente (Ucrania), etc.
Para entendernos a la práctica, un armeegruppe es a un heeresgruppe lo que un kampfgruppe divisional a una división orgánica.
También es un error mío haber denominado armeegruppe al grupo de ejércitos en el ejemplo que di en mi anterior post.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
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Hola de Nuevo:
Efectivamente la lista que he dado iba a encabezarla con el Heeresgruppe de la que no tenía duda que era la formación más alta en el ejército alemán, pero cuando llegó el momento de escribirlo me di cuenta de que no sabía exactamente su diferencia con el armeegruppe, repasé tu post anterior y al ver que no mencionabas al heeresgruppe decidí no incluirlo a la espera de que alguien pudiese aclararlo, sin embargo, todo el problema en realidad reside en que había olvidado que el armeegruppe era una formación ad hoc. Paso a corregirlo y espero que ahora este bien.
Saludos
Efectivamente la lista que he dado iba a encabezarla con el Heeresgruppe de la que no tenía duda que era la formación más alta en el ejército alemán, pero cuando llegó el momento de escribirlo me di cuenta de que no sabía exactamente su diferencia con el armeegruppe, repasé tu post anterior y al ver que no mencionabas al heeresgruppe decidí no incluirlo a la espera de que alguien pudiese aclararlo, sin embargo, todo el problema en realidad reside en que había olvidado que el armeegruppe era una formación ad hoc. Paso a corregirlo y espero que ahora este bien.
Saludos
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Hola a todos!
Releyendo este post, una duda me ha asaltado. Se habla aquí que un Ejercito constaba aprox. de entre 60.000 y 100.000 personas. A pesar de que ya sé que se tratan de números variables.... cómo es que cuando se habla del VI de Paulus, se esté hablando de unos 300.000 hombres? Dónde está el "error"? En los datos (60.000-100.00) o en llamar "Ejercito" al VI de Paulus? No sería más correcto hablar del IV "Grupo de Ejércitos" de Paulus?
Gracias de antemano.
Saludos.
Releyendo este post, una duda me ha asaltado. Se habla aquí que un Ejercito constaba aprox. de entre 60.000 y 100.000 personas. A pesar de que ya sé que se tratan de números variables.... cómo es que cuando se habla del VI de Paulus, se esté hablando de unos 300.000 hombres? Dónde está el "error"? En los datos (60.000-100.00) o en llamar "Ejercito" al VI de Paulus? No sería más correcto hablar del IV "Grupo de Ejércitos" de Paulus?
Gracias de antemano.
Saludos.
No, amigo von Salza. Era un ejército, reforzado, pero un ejército. Pasa lo mismo, sólo que con grupos de ejércitos, con el GEC de von Bock en Barbarroja, que llegó a tener sobre un millón de hombres (fuerza de combate y administración), pero seguía siendo un GE.
Si quieres algo más o menos uniforme, vete al U.S. Army. Con los alemanes no hay nada de eso.
Ciao
José Luis
Si quieres algo más o menos uniforme, vete al U.S. Army. Con los alemanes no hay nada de eso.
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